Zijn al die buitenlandse gok- en pokersites maffioos of louche? Staatssecretaris voor Fraudebestrijding Carl Devlies (CD&V) aarzelt voor hij antwoordt. 'Ik zeg dat niet, want ik weet dat niet. Ik weet enkel dat die sites nu niet gecontroleerd worden door de kansspelcommissie. Wij kunnen dus onmogelijk nagaan of de spelen correct verlopen. Daar willen we verandering in brengen.'

Vandaag wordt de nieuwe kansspelwet besproken in de Kamer. Devlies hoopt dat hij vanaf nieuwjaar in fasen kan ingaan. Het basisprincipe is dat alles verboden is wat niet vergund is.

Een opvallende nieuwigheid is dat mijn broer ervoor kan zorgen dat ik niet meer het casino binnen mag, als hij denkt dat ik verslaafd ben.

Carl Devlies : 'Dat klopt, maar u krijgt wel de kans om u te verdedigen. Vandaag kan de toegang tot casino's en speelhallen enkel geweigerd worden aan wie het zelf aanvraagt. Dat gaat om zo'n 9.000 mensen. In de toekomst kunnen ook familieleden en zorgverleners zo'n aanvraag doen. Dat geldt ook voor de kansspelen online. Daartoe krijgt men enkel toegang met de elektronische identiteitskaart, zodat controle daarop mogelijk wordt. Zowel op internet als in de fysieke wereld mogen kansspelen pas vanaf 21 jaar, weddenschappen vanaf 18. Ook dat kunnen we straks controleren.'

Jeugdhuizen of studentenclubs die een pokertornooi houden moeten geen inval van de kansspelcommissie meer vrezen?

'Een gelegenheidstornooi mag, maar de inzet moet gering zijn en de spelers minimum achttien jaar. De organisator moet een vereniging met een maatschappelijk doel zijn. Het tornooi moet wel aangegeven worden, anders blijft het illegaal. Daarnaast mag poker enkel in de casino's georganiseerd worden. Daar moet men 21 jaar zijn. De casino's zijn ook de enigen die internetpoker mogen aanbieden.'

Het internet zit vol websites van over de hele wereld die poker en andere spelletjes aanbieden. Hoe gaat u die tegenhouden?

'Het is de bedoeling die via de providers van het net te halen. De technici verzekeren me dat het kan.'

Zijn die buitenlandse sites onbetrouwbaar?

'Dat durf ik niet te zeggen. Maar ze worden niet gecontroleerd. We weten dus niet of het spel correct gespeeld wordt, en of de spelers correct uitbetaald worden. Die sites ontsnappen aan alles. Vandaag zijn ze in principe allemaal verboden. De kansspelcommissie opent wel dossiers tegen hen, maar het parket is overbelast en werkt die niet af.'

De kansspelcommissie klaagt al jaren dat ze machteloos staat.

'Daar komt dus verandering in. Vanaf nu kan zij ook boetes opleggen, en net als vroeger vergunningen schorsen of intrekken. Bovendien gaan we afspraken kunnen maken met de parketten, waardoor zij echt kunnen gaan vervolgen wat vervolgd moet worden.'

U gaat ook de weddenschappen regelen?

'Ja. Vandaag bestaan daar verschillende regelgevingen over, en zit veel in de grijze zone. Nu worden die regelgevingen volledig overgeheveld naar de kansspelcommissie. Voor weddenschappen via internet kan iedereen een vergunning aanvragen, maar hun server moet wel in België staan.'

Het in Malta gevestigde gokbedrijf Unibet zegt dat Europa uw kansspelwetgeving afwijst.

'Ik heb die persmededeling ook gelezen. Wij kregen ze zelfs voor we het advies van de Europese commissie zelf ontvingen. Zij waren dus sneller op de hoogte dan wij. Maar hun informatie was niet juist. Europa veegt onze wetgeving helemaal niet van de kaart. Wel zijn er twee bemerkingen waar we nog over onderhandelen. Europa vindt dat vergunningen die andere landen afleveren tegen dezelfde voorwaarden als de onze ook bij ons moeten gelden. De commissie heeft ook een probleem met onze eis om servers in België te hebben. Over het eerste gaan we wel een vergelijk vinden, maar het tweede is echt essentieel om onze kansspelwet af te dwingen: als die servers niet bij ons staan, kunnen we geen controle uitoefenen. Maar we hopen Europa nog te overtuigen.'

In bepaalde buurten zien we almaar meer gokcafés opduiken, waar mensen de hele dag naar sportwedstrijden kijken terwijl ze gokken.

'U hebt het over de wedkantoren. We gaan die ook aan banden leggen: zij zullen vergunningen moeten aanvragen en hun aantal zal beperkt worden. Zij mogen slechts twee automaten hebben, met een maximaal uurverlies van 12,5 euro, zij mogen enkel niet-alcoholische dranken schenken en mogen ook gespecialiseerde sporttijdschriften en gadgets verkopen.'

Zijn wij strenger dan andere landen?

'Nederland en Frankrijk gaan in dezelfde richting, maar in Frankrijk is men voor weddenschappen nog zover niet gevorderd. Duitsland probeert alles te bannen, maar heeft daar grote problemen over met de Europese Commissie. In de praktijk hebben zij het geweldig moeilijk om die sites van het internet te halen. De menselijke drang om te spelen is groot. Als er geen vergunde sites zijn, wordt de drang om illegaal te gokken enkel maar groter.'

De voorzitter van de kansspelcommissie zei me ooit dat België veel geld laat liggen door geen kansspelwet te hebben. Is het de bedoeling hier nieuwe belastingen uit te puren?

'Dit is echt geen fiscale wetgeving. Dat is niet de bedoeling. Maar eens er vergunningen zijn, is alle wetgeving van toepassing, ook de fiscale, met inbegrip van de belastingen op kansspelen die de gewesten nu heffen. Wij schatten dat de nieuwe wetgeving hen zo'n 62 miljoen euro extra inkomsten zal bezorgen. Nu ontsnappen al die bedrijven ook aan de vennootschapsbelasting. Maar ik wil toch echt beklemtonen dat dit niet de hoofdzaak is. Wel de bescherming van de consument en de strijd tegen de gokverslaving. Die is wel niet zo wijdverspreid als andere verslavingen, maar toch een belangrijk probleem. Ook de spelers moeten beschermd worden. Het is voor hen toch belangrijk om te weten dat het spel correct gespeeld wordt.'